Целиком послушать выпуски второго сезона можно на Патреоне, где беседы выходят раньше и их можно слушать в ваших любимых подкастных приложениях (а также я пилю эксклюзивные соло-подкасты на темы, которые выбирают подписчицы, и репощу избранные выпуски первого сезона).
Без патреонной подписки второй сезон доступен, как и первый, в телеграм-канале «Неидеальные истории».
О чем говорим:
- Мы собрались, чтобы поговорить об агрессии — прямой, спрятанной и очень ценной.
- Я ржу, поэтому получается двойной вопрос.
- Предполагаю некоторую нормализацию агрессии в окружающей нас просветительской культуре последнее время.
- (по сравнению с теми посланиями, что окружали нас в детстве)
- Негативные аффекты очень сильно недооценены.
- То есть — «неприятные» чувства.
- Это такая же важная движущая сила в нашей жизни, как любовь и привязанность.
- Чтобы что-то сделать, нужен импульс. Иногда агрессивный.
- Давайте что-нибудь разрушим.
- Предлагаю как кандидата патриархат.
- Предполагаю, что агрессия обрела негативный имидж в том числе потому что часто она была чувством «других», которым было можно ее проявлять, а нас (например, в детстве или в школе) за это ругали.
- Как меняется установка «а вот злиться не надо», когда мы вырастаем и видим, что 1) злость это совершенно допустимо, поскольку это сигнал нарушения наших границ 2) замечать, что я злюсь, важно и совершенно не стыдно 3) отношения могут даже улучшиться, если в них можно проявляться не только радостной и довольной — они могут измениться так, чтобы больше мне подходить
- Маша рассказывает, что агрессия у нас в культуре слеплена с насилием.
- Одна из задач родительства — справляться со своей агрессией.
- Как Маша видит разделение агрессии, насилия, ярости и прочих.
- Маша цитирует Бриджит Мартель.
- Я требую пересказа схемы своими словами!
- Здоровая агрессия нужна, чтобы защитить себя: целостность нарушена и есть об этом сигнал.
- В разговор врывается малиновый чай, который мы в тот момент пили.
- Важна и агрессия как отстаивание границ (сейчас мне не ок), и агрессия как инструмент узнанности в отношениях (я вот такая, обрати внимание)
- «What Would Todd Do?» (см. видео в телеграм-канальчике)
- У нас мало опыта, когда люди остаются в отношениях, в которых начались сложности (при этом не игнорируют сложности, обсуждают их и находят решения).
- А начинается всё с самоузнавания. Что мне важно? Какая я?
- Никому не хочется быть брошенными. Люди могут много чего терпеть ради продолжения отношений.
- Важно, чтобы люди, в отношения с которыми я вкладываюсь, могли выдерживать меня не только в мои солнечные дни.
- Жестокость — это агрессия + (возможно, не особо осознаваемый владельцем) мотив с желанием разрушить другого человека.
- Поговорим об отвращении!
- Когда тебе навязывают очень много чего-то, от чего нельзя отказаться, начинает тошнить.
- Отвращение — это полезный маркер. Он показывает, что нам не подходит.
- Вспоминаю свою встречу с темой эмоций. Тренинги от работы по эмоциональному интеллекту!
- В каком смысле — опираться на внутреннее ощущение?
- Маша, почему это заняло десять лет!
- Начинаешь прислушиваться… и тут происходит распаковка.
- Спрашиваю про пассивную агрессию.
- Этому люди учатся у своих близких 😭
- Терапия и дырочки в крышечке.
- Саморазрушение может быть про любовь 😭😭
- Как шизофрения стала из неизлечимой болезни поддающимся (долгому) лечению состоянием.
- Вспоминаю книгу «Завтра я всегда бывала львом»
- Как работает выделение «идентифицированного пациента» в семье.
- Без агрессии не может быть сепарации.
- Если в отношениях нет места нашему вежливому недовольству, это не потому что мы сказали недостаточно бережно и не в тот момент. Вторая сторона тоже может как участвовать в налаживании контакта, так и отстраняться. Без кооперации обеих сторон отношения не едут.
- Пример обсуждения с терапии.
- Изучать свою агрессию важно в том числе чтобы знать свой спектр проявления чувств, пользоваться нужным градусом в нужной ситуации.
- Это звучит как много работы!
- Но это необходимая работа — например, в ситуациях, когда «я ничего не чувствую», а на самом деле чувствую столько всего разного, что это сплетается в клубок и мешает — без раскладывания на кучки и именования не разберешься, что там именно сплелось и что хочется с этим делать.
- >>>раздел «только на Патреоне»
- я поспрашивала Машу, теперь она спрашивает меня!
- Марта как лицо агрессии моего дома.
- Как я начала заходить в тему злости и зашла ли я в неё? Допустим, я стою в ней одной ногой. Как это случилось?
- People pleasing и оптимизм долгое время были составляющими моего ощущения себя.
- «Вот так не надо. Надо вот так», как говорят в тиктоке.
- Добыча золота из руды.
- Как-то я нагуглила слово «ангедония»…
- Я думала так: если выяснить, чего хочу я, то мне придется делать не только то, чего хотят от меня (что я и так не справляюсь сделать «идеально» или хотя бы не упахавшись по дороге), так ещё и свои потребности удовлетворять во вторую смену!
- Но оказалось, что можно делегировать чужие ожидания от меня их владельцам и владелицам. И освободиться от первой смены.
- Первое большое желание было: разобраться с квартирой. И даже эту задачу я пыталась приписать кошкам: это надо не мне, а им!
- Почему разобраться с квартирой было так сложно.
- Опираться на свою потребность и приоритезировать себя — новый опыт.
- Заменять эмоциональную работу на заказчика на эмоциональную работу на себя!
- Мы часто становимся первыми людьми в своих семьях, которые способны на что-то новое. Чего ещё никто из «наших» не делал. А быть первопроходцами сложно.
- Снова страдаю про менторов.
- Про зависть.
- Из состояния «дефицитарного мира», когда в семье ресурсов не очень много и тебя ими не одаривают — зависть может быть разрушительной, хочется не просто «так же», но и отнять и разрушить, чтобы никому не досталось.
- Зависть в смысле «понаблюдать, к чему меня тянет, раз я кому-то завидую» мне нравится.
- Но есть ещё и такая штука, что завидуют всегда внешней части. А вместе с ней обычно поставляется и внутренняя. Если бы знали, чего это стоит (или чем это компенсируется), может, и не завидовали бы.
- Сравнивать свои внутренности с чужими внешностями не перспективно.
- Не, спасибо! Мои тараканы мне уже знакомы, с ними как-то понятнее.
- Если себе разрешаешь быть ВСЯКОЙ, то и с другими проще взаимодействовать.
- Идея «делегирования» разных жизней разным людям.
- Зависть появляется еще и потому, что у нас очень большая насмотренность сейчас в том смысле, как по-разному можно жить.
- (см. миллениальский паралич выбора)
- Я могу что-то делать только потому, что отказалась от всех остальных возможностей. Иначе бы я так и стояла перед развилкой, раздумывая, куда бы пойти.
- А всё, что не помещается сейчас в мою жизнь, но от чего мне тоже приятно, можно поместить в творчество.
- «Да я как Лампас Покрас!»
- (я не признаюсь Маше, что он Покрас Лампас, потому что для смысла заявления это несущественно)
- Коллажик.
Добавить комментарий