21 выпуск подкаста: Юля Цвяк. «Потихоньку сидишь на этом берегу… и что-то меняется»

Я смонтировала нашу беседу в три отрывка по 21-23 минуты. У каждой части ниже есть короткая аннотация и список ссылок на то, о чем мы говорим. Можно слушать ниже, в телеграм-канале или на саундклауде.

Мы взрослые люди, поэтому наш разговор может касаться взрослых тем и/или содержать взрослую лексику (18+).

Часть 1. Мне хочется, чтобы массажем называли именно это

О чем говорим:

• В свой день отпуска я отправилась на электричке Ласточка в Великий Новгород, чтобы повидаться с Юлей и записать разговор с ней.
• Я предупреждаю о возможных фоновых звуках природы: плеск волн, вопли чаек, скрип деревьев.
• Подкаст с короткими ответами.
• Юле нравится в Новгороде.
• Помимо прочего, там всё многолетнее.
• Даже в Москве (точнее, в Подмосковье) Юля умеет найти природные резервы! А я всё пытаюсь её вывести на разговор о том, как Новгород отличается от других мест, где Юля жила.
• 15 минут на велосипеде — и ты за городом, совсем в другом пространстве.
• Коростынь — деревня на южном берегу озера Ильмень.
• «Потихоньку сидишь на этом берегу… и что-то меняется»
• «Не так много надо для внутренней жизни, чтобы ощущать живое внутри»
• Моя ближайшая природа, с которой можно повзаимодействовать в городе — кошки.
• Юля вспоминает Атула Гаванде — его книжку я ей как-то отдала читать, и вот к нашему разговору как раз книжка закончилась и выныривает в наших беседах.
• История про сто попугайчиков.
• «Важно, чтобы что-то живое постоянно было рядом»
• Прилетает стрекоза.
• «Но не в изоляции, но всё равно» — «В цивилизации!»
• Нельзя указать чайке, как именно надо вопить.
• Юля полагает, что благодаря встречам с природой человек «отращивает душу», как при рассказывании историй по Барбаре Маейрхофф: «Это встреча с тем, что больше тебя».
• Растительная сила, которая есть и в деревьях, и в зверях, и в нас.
• «Когда соприкасаешься с природным снаружи, это помогает соприкасаться с природным внутри себя»
• «Прислушаться: какова природа моего организма? Как ему комфортнее? Какой я?»
• «Для человека важно напитываться, смотреть на что-то прекрасное, природное»
• О местах, куда люди приходят поразмышлять.
• «Расческа ветра» Эдуардо Чийиды (Eduardo Chillida) в Сан-Себастьяне.
• Юле это название напомнило о названиях из китайской медицины: «Не только природа нас касается, мы тоже с ней соприкасаемся внутри».
• «Мы не чиним человека. Но можно найти внутри самого человека ту часть, которая поможет дальше, на что можно опереться. Это что-то пульсирующее, живое…»
• Для Юли любое направление телесной работы — это один из возможных вариантов, дополняющий другие: «Дело-то всегда не в технике, а в том, чтобы подобрать то, что будет нужно конкретному человеку в конкретной ситуации».
• Интуиция по Малкольму Гладуэллу — это быстрый доступ к значительному накопленному опыту.
• Юля хочет продолжить учиться в медицинском (она начала, но взяла перерыв по разным причинам): «Там у меня есть ощущение, что я на своем месте».
• «Меня часто спрашивают, почему я называю свою телесную работу массажем. Потому что я хочу, чтобы массажем называли именно это. Не просто размять мышцу, а отношение к человеку… как к чему-то, что ты не можешь засунуть в каталог и выдать универсальное решение».
• «Мне хочется, чтобы массаж был не процедурой, а каким-то действом»
• Вспоминаю цитату Екатерины Сиговой (ссылка есть в материалах в блоге, как обычно): «Исцеление идёт где-то глубоко в бессознательных слоях, совершенно игнорируя терапевтические направления и школы, сертификаты, дипломы, специализации и всю сопутствующую энтропию. И единственное, что нужно для начала исцеляющего процесса — чтобы два человека хорошо совпадали. Всё»
• Юля снова передает привет Атулу Гаванде.
• «Важно увидеть, почему человеку сейчас нужно именно такое — о чем он просит. И согласиться с этим, даже если он просто просит размять мышцы. Согласие может освободить очень много энергии».

Материалы:

• Книга Атула Гаванде «Все мы смертны. Что для нас дорого в самом конце и чем тут может помочь медицина»: Литрес, Лабиринт, OZON
• В моем телеграм-канале — отрывок про попугайчиков из книги Атула (там есть ещё отрывки, можно поискать по каналу по слову «Гаванде»)
• Телеграм-канал Юли о телесном
• Барбара Маейрхофф в моем переводе
• Книга Петера Вольлебена «Тайная жизнь деревьев. Что они чувствуют, как они общаются»
• Светлана Адоньева. Эстетическое переживание пространства и «правило прозора»
• Книга Малкольма Гладуэлла «Сила мгновенных решений. Интуиция как навык»: Литрес, OZON
• Цитата Екатерины Сигитовой о том, почему « настоящая терапия происходит абсолютно независимо от того, что в данный момент говорится ртом»

• 

• 

• 

• 

Часть 2. «Что мне делать?» — «Живите…»

О чем говорим:

• Иногда к Юле приходят люди и говорят, что у них нет запроса, делайте, что хотите — но в работе выясняется, что он ещё как есть! И если проигнорировать реальность, получится разочарование.
• Я додумываю, с какими запросами приходят к Юле (и угадываю!).
• «Можешь рассказать?» — «Да» — «Чуть подробнее?»
• «Если мне говорят, что «нет контакта с телом» — ведь это тоже вид контакта».
• Иногда по факту наоборот — контакта слишком много, человек очень чувствителен. И хочется как продолжать жить с этой степенью чувствительности, и это очень больно одновременно.
• Юля рассказывает о том, как у неё меняется отношение к работе — к тому, что она делает. Оказывается, «истории, рассказанные телом» — это теперь не совсем точный фокус. Теперь интереснее то, что рассказывает эти истории через тело, и чтобы оно соединилось с историей на телесном уровне.
• Здоровье как возможность быть живым с тем, что у меня есть.
• Моше Фельденкрайнз говорил: «Здоровье — это способность пережить шок и воплотить свою самую сильную мечту»
• «Можно, конечно, переехать в вечное лето» — «Но увядание все равно случится»
• Если в какой-то части тела человеку что-то не нравится, значит, там есть куда посмотреть в телесной работе: «Научиться жить с тем телом, которое у меня есть»
• Подход «раненого целителя»: с человеком, который на своей шкуре знает, каково проживать что-то, проще говорить доверительно.
• Бывает, к Юле приходят люди и говорят: представляешь, у меня сейчас всё клево! — и Юля за них радуется, и в теле это ощущается.
• Как и зачем Юля «слушает» тело в начале работы.
• Измерительные величины для диагностики: стук сердца, дыхание, кровеносные сосуды пульсируют, диафрагма — каждая клетка живет, это и можно услышать (и натренировать слышание).
• Чтобы услышать другого, придется отключиться от себя и переключить внимание на другого.
• Анекдот о лежании на диване.
• Как Юля переключается между сеансами, когда в день много сеансов подряд.
• У Юли нет универсальных советов всем ?‍♀️
• «А что вы скажете? Что мне делать?» — «Живите…»
• Универсальные советы — это от лукавого!
• Юля не всегда работала в массажных и телесных практиках. Я расспрашиваю ее о прошлых работах.
• Политический психолог — именно это написано у Юли в дипломе.
• «Тогда мне было важно увидеть: так я не хочу»
• «Когда я переехала в Новгород, я почему-то решила, что не буду здесь работать с массажами. Не хотелось начинать с нуля»
• «Потом я еще поработала в центре помощи семье и детям психологом. Самая тяжелая работа».
• Юля консультировала по всем вопросам, работала и с парами, и с детьми, и с подростками.
• «Это работа с социально незащищенными семьями и людьми. Там всегда будет присутствовать уныние, насилие… и собственное бессилие»
• «Мне кажется, в такой работе нужен нереальный запас веры. Не в себя. В человечество? В мир?»
• Антивыгорательные пятницы.
• «Ты выгораешь просто по факту того, что работаешь с этой темой»
• «Это снимает розовые очки по поводу того, как жизнь устроена»
• Чайкам стало неинтересно нас слушать.

Материалы:

• Книга Ролло Мэя «Раненый целитель»

Часть 3. У меня есть радость жить здесь

О чем говорим:

• Мы размышляем о том, что ещё бы хотелось охватить.
• «Вас что-нибудь беспокоит?»
• «Да мне просто как-то хорошо стало. Я здесь живу и мне здесь нравится»
• Юля полгода как «завязала с Москвой».
• Насыщение как усталость.
• «Отношения с Москвой — это полжизни»
• Когда много того, что можно сделать, непонятно, за что хвататься.
• Петербург соразмерен мне, а Новгород — Юле.
• Две версии поведения духов дождя.
• Сейчас в Петербурге Юле работается легче.
• «Я подызменилась с тех пор, как я жила в Москве»
• «Ко мне часто приходят замедлиться. Прислушаться»
• В Новгороде похожая на Петербург болотистость. Ворота на север!
• Дерево согласно скрипит.
• Заморские купцы — это (сюрприз) не купцы из-за моря.
• Юля не представляет, как люди растят детей в больших городах.
• Юлина спокойная логистика.
• Внутренние и внешние путешествия — или связь дополнительных штук с ритмом основной жизни.
• «Мне нравится ежедневная текучесть»
• Парализующая свобода.
• «Здесь у меня больше возможностей прислушиваться к тому, что мне правда важно»
• Мой новый подход к коротким летним отпускам в будние дни.
• «Люблю свою работу за то, что могу в будни взять машину и уехать за город»
• Про Ладожское озеро: на машине, дней на восемь.
• Юля родилась в Казахстане.
• «Из себя не выкинешь себя»
• Я думаю переключаться на путешествия поближе и вообще по России — не чтобы сэкономить, а чтобы исследовать то, что ещё не исследование.
• Увидеть 40 стран до 40 лет — немножечко не моё.
• Я восхваляю Будапешт.
• Какого стресса нет при путешествиях по российским городам.
• Родилась в Москве, живу в Петербурге — а Россия совсем другая.
• «Это для меня своя земля. Здесь у меня дом. У меня есть радость жить здесь»
• «У нас дружный коллектив» — «Можно открыть окно?» — «Мы таких не любим»
• Ещё немного про Коростынь.
• «Мне хочется находить такое рядом. И даже не находить, а замечать»

Материалы:

• Выпуск подкаста номер 7, в котором мы с Любой рассуждаем о соразмерности Петербурга нам
• Мой пост об исследовании отдыха

Бонус: книжная полка Юли